Jay de [Arkham Asylum](http://bermejo.blogspot.com) escribe «*[On the other side of the mirror](http://bermejo.blogspot.com/2006/05/on-other-side-of-mirror.html)*» explicando el **problema de San Salvador Atenco desde la otra perspectiva**, la contraria a los medios de comunicación (*TV Azteca* y *Televisa*).
Debo de aceptar que el post escrito hace unas horas ([Cómo empezó el problema en San Salvador Atenco](http://www.alt1040.com/archivo/2006/05/04/como-empezo-el-problema-en-san-salvador-atenco/)) fue a partir de datos emitidos por medios, por ello, **ofrezco disculpas**, requiero de más investigación antes de publicar y asegurar algo así.
También agradecerle a [ToRo](http://www.ymipollo.com/~ToRo/) y a [Victor](http://www.alt1040.com/archivo/2006/05/04/como-empezo-el-problema-en-san-salvador-atenco/#comment-61907), el primero explicándome que efectivamente habían 200 elementos de la policía estatal para desalojar a 8 floristas y el segundo apuntándome al post de Jay, quien [cuenta lo sucedido desde su perspectiva de primera mano](http://bermejo.blogspot.com/2006/05/on-other-side-of-mirror.html), vale la pena leerlo:
> Ahora con lo ocurrido en San Salvador Atenco… he perdido toda la poca fé que tenia en los medios de comunicación.
> Mi madre vive en Texcoco de Mora, Edo. de México. Yo viví aquí por mucho tiempo. Y me encontraba en casa de mi mamá este fin de semana. Se han dicho tantas tonterías en los medios masivos de información. Desde los ingenuos que creen que remover a 6 floricultores de la banqueta provocó los enfrentamientos
> (…)
> Pero aquí unos hechos que seguramente no escucharon con López Dóriga, y menos con Tv Azteca… **La policía estatal lleva mas de 15 días en Texcoco!** Claro que no tenían los blanquillos para estar en Atenco, así que invadieron el centro histórico de Texcoco. **15 días esperando ordenes, esperando un pretexto para usar la fuerza…**
> Claro que a muchos no les importó… pues no estaban haciendo nada. Simplemente tomando el sol, rascándose la barriga… impuestos muy bien gastados! El primer día que llegaron a Texcoco todo mundo podía oler que algo andaba mal. Pero poco a poco se volvieron simplemente parte del paisaje…
[En su post se extiende un poco más](http://bermejo.blogspot.com/2006/05/on-other-side-of-mirror.html), acompañando su historia con algunas viñetas.
***¿Quién decía que el periodismo ciudadano no sirve para nada?***
solo veo que una gran parte de las personas que aqui opinan piesan que la gente que defiende sus principios, sus pertenencias, su fuente de trabajo y viviendas, los llaman punks pero ser punk ¿ porque ? por ser moreno, idio como muchos los llaman. esos calificativos solo muestran la gran ignorancia que tiene muchos que creen todo lo que les ponen en las noticias de las dos televisoras mas importantes del pais que son una porqueria, si yo tambien veo unos programas pero porque no tengo el varo para cambiar de canal tan facil como los niños que papi le paga todo, pero apesar de eso yo no les creo nada a eso que solo son una mafia tan grande que manipula y les dice a la genta que pensar puras tonterias cuando se enfrentan a la vida real ven que estar casado no es como la novela y cuando tienes pedos no viene alguien y te los resueve de la nada esos programas insultan mi inteligencia y hasta me ofende para poder criticar hay que aver visto las porquerias que ponen y yo las e visto para saber de lo que hablo las e visto un par de veces para reirme y criticar que tanta mierda nos dan y por lo cual puedo ver que quieren que estemos desinformados y siendo titeres de un gobierno represor cuando se manifiestan amigos de unos candidatos los dejan pasar como si nada pero cuando son personas normales las golpean abusan de ellos, porque son personas como todos comunes y para los que los llama idios pues hace mucho tiempo esos indios o son los que nos dieron la independencia con indios asi fue como peleo el pais pero a muchos se nos olvida, nos sentimos europeos o ciudadanos estadunideses esos indios son una base importante de el pais y son las persona que nos tratan tan bien cuando salimos de vacaciones asi que antes de sacar mierda de la boca piensen bien las cosas de como el gobierno no chinga siempre y si no nos gusta lo que hacen nos reprimen y nos vuelven delincuentes a sus fines
hello
bueno pzz porqee’ no se poniian de acuerdo jeejee yoo digo eszo
pero pzz ya qee es mii respuestha
jaajaa =D
bYye♥..
aver chicos!!! YO NO DIGO QUE AVENTAR PIEDRAS O COSAS POR EL ESTILO SEA UNA FORMA DE EXIGIR DERECHOS OK, PERO USTEDES QUE HARIAN EN EL LUGAR DE LOS CAMPESINOS (SI DE POR SI EL CAMPO ESTA MUY ABANDONADO)AHORA QUE EL GOBIERNO LE QUISIERA QUITAR O DAR UN PRESIO INJUSTO E INFAME POR LAS TIERRAS, COMO ES POSIBLE QUE DIGAN QUE VIERON SI ESO LO SACAN PARA QUE PIENSE O PENSEMOS QUE SON DE LO PEOR NO DEJENSE DE TOMAR LOS CONSEJOS DE LA TV, CHICOS SOLO LES DEJO ESTAS PREGUNTAS ¿USTEDES QUE HARIAN SI ESTUBIERAN EN SU LUGAR? ¿Y SI ESO FUERA LO UNICO QUE TUBIERAN PARA TRABAJAR? ¿QUÉ HARIAN SI SU PADRE O SU MADRE FUERAN ENSERRADOS POR DEFENDER SU CASA Y EL PATRIMONIO DE USTEDES? CHICOS RAZONEN PIENSEN O ANALICEN EN VERDAD QUIEREN QUE ASÍ SEA TODO QUE NO PUEDAN NI EXIGIR SUS DERECHOS SOLO PIENSELO OK. Y ANALICEN ANTES DE HABLAR Y DE CRITICAR, A SÍ Y NO MESCLEN LA GIMNACIA CON LA MAGNESIA.
jaajaa estha bn thoo comenth!♥
todos loa comentarios estan chidos
todos los comentariod estan chidos
pues gracias x esta informacion
Pues quisas un poco fuera de lugar pero yo no le veo nada de bonito que vengan y te la agan de pedo en tu propia casa asi sean autoridades o lo que sea y no tampoco lei todos los pots aunque trate de leer los mas posibles la verdad es una el Gobierno no hace nada y si es verdad tal cual dice K8bis ese tipo de personas son unos animales no escuchan ni a su madre creen ustedes que les ivan a poner atencion a estas personas es simple si no tienes conocidos o palancas en algun sitio eres una hormiga mas para el gobierno y ellos ni se diga yo aqui veo post de todo tipo pero no veo que alguien hable de las violaciones por ahy lei algo de que empezaron los wueyes que se madrearon al policia, quisas se pasaron pero tu no sabes a ciencia sierta porque lo hicieron que me nieguen si no harian lo mismo con aquel que violara a su madre hermana novia esposa o hija yo la verdad minimo lo mato si tengo la posivilidad entonces y por ese lado es justificable un cabron como lo son esos cabronde de mierda y mas si andan en grupito son bastante pasados ahora imaginense que tanto no lo son si pueden hacer lo que se le inche la gana. Afortunadamente como muchos de los que postearon aqui no estube ahy no vivo ahy y no tengo mucho conocimiento del tema pero al leer esta clase de post me doy cuenta de porque se hace esta clase de conflictos unos preguntan porque se genero este conflicto aqui lo estas viendo por odio entre nosostros mismos como es posible que escriban que esta bien, que si era lo que se tenia que hacer pues ni pedo, es mierda hay maneras de solucionar sin violencia pero a quien le importa ya paso y como no fue en sus comunidades ni en sus casas va que «los maten» dicen y unos todavia dicen: «si si que los maten al fin son unos indios» me caga ese tipo de gente si supieran que todos venimos de ahy y que ese tipo de gente es la que les da de tragar y el problema empezo porque? por el odio que existe entre nosotros mismos porque unos se cren mas que otros porque hacen menos a «los indios» y el gobierno si es una gran mierda o ustedes diganme quien quedaria conforme si llegaran a su casa y les digeran desalogen a pero no se sientan mal les vamos a pagar 7 pesotes el metro cuadrado tons cual es el problema?
mmmm No he leido todos los post que han hecho, pero los primeros se me hacen como si no vivieran en el estado de mexico o mas comprensiblemente nunca han ido a hacer tramites o hablado con policias en su puesto (o su lugar de trabajo); en la mayoria de esas personas son mas despotas y patanes que se puedan imaginar (notese que digo la mayoria), «dialogo» puedes hablar con animales, claro que no; ahora bien, tampoco estoy de acuerdo en cualquier clase de agresion, por el contrario la repruebo, pero, la pregunta real y concreta seria, que los llevo a hacer cada una de las partes a hacer todo este desorden y atropellos por las dos partes, miedo, ira, resentimiento, desesperacion, deber, etc. imaginense y preguntense que clase de relacion tiene esa gente con su gobierno o bien que clase de cosas les han dicho del gobierno, las imagenes son brutales de la golpiza a los policias y de las reaccion de estos al repeler el ataque, pero que lo genera Espero que independientemente de la situacion que se genero y la opinion que tengan de este conflicto tambien piensen que :Esto ocurrio en un lugar en donde ningun medio de difusion habia volteado a ver hasta que exploto todo, entonces, sabemos que pasa en nuestra casa, calle,colonia,municipio; sabemos que problemas tenemos y peor aun, que hariamos si explota algo en nuestra comunidad???salu2
:)
eh aprendido a no guiarme por lo medios de comunicacion ya ke todo lo ke dijeron es mentira bueno es muy dificil este tema ya ke todo lo voltean al reves y como MEXICO no abre bien los ojos ps se deja influenciar bueno espero y comprendan todo este drama porke para mi fue una experiencia muy desagradable ya ke yo vivo aki bue cuidense bye
mira hoy no voy a entrar en la discusion solo lo unico que quiero es saber si alguien sabe quien vende pistolas de corriente para defensa personal son casi inofensiva pero a tanto peligro que existe hoy en dia necesito para mis hijos si alguien sabe de algun vendedor me envie su correo por favor
gracias
amparo
es muy facil opinar cuando solo tenemos el punto de vista de las televisoras
las cuales no dicen todo lo que paso, pero en atenco solo se respondio como
lo hizo el gobierno con violencia la cual ellos empezaron al matar a un niño de 14 años
que hace una persona cuando le estan quitando el unico medio que tiene para
sobrevivir se queda con las manos cruzadas, no, lucha como lo hizo atenco y como no lo
hace el resto de la poblaciòn, ademàs porque en los medios masivos no dicen las
irregularidades de los detenidos las personas que sacaron dormidas de sus casas,
las personas enfermas y los heridos de balas que nadie ha atendido en la carcel,
y hablando de dialogo nunca hubo tal dialogo ni antes ni durante ni despues y no
lo habra por que el gobierno quiere demostrar «la mano firme» que tiene con las
personas que cometen delitos, pero y todos los delincuentes de cuello blanco que.
No justifico la violencia por parte de atenco pero en ese momento fue la unica forma de
defenderse asi que lo que mejor podriamos hacer es informarnos y no tragarnos la
porqueria que dice los medios de comunicaciòn
ala persona ke dijo ke solo vio punks golpeando a policias y al noble pueblo de atenco kon bombas molotov lanzando piedras, solo se vio lo ke la television kiso ke vieran, a ver y donde estan las imagenes de los militares y policias violando alas detenidas, alas mujeres ke golpearon, la television okulta la realidad, si no saben lo ke en realidad esta pasando mejor no hablen porke se keman..
al ke dijo ke solo vio a punks pateando a un cerdo policia y al pueblo de atenco kon piedras,bombas molotov, tu y los demas borreguitos de aki, solo vieron lo ke la television les dio, a ver y donde estan las imagenes de los militares y policias golpeando mujeres,violandolas, al niño de 14 años ke mataron, he a ver donde estan, no se dan kuenta la television y los medios de desinformacion solo estan mintiendo, la verdad jamas la van a dar..
mejor kedense kon la boka cerrada, no hablen, porke se van a kemar.
nazis,televisa,tv azteka,pri,pan,prd todos son la misma porkeria
USTEDEES SOLO SON BORREGOS MAS KOMO SE ATREVEN A DECIR KE ESA NO ES LA FORMA DE HACERSE VALER DE DERECHOS, Y LO KE HACE EL GOBIERNO MATAR VIOLAR, DESPOJAR ESTA BIEN???? MEJOR KEDENSE KON LA BOKA CERRADA, PORKE NADA MAS LA ABREN PARA DECIR ESTUPICES.
DETRAS DE ATENCO HAY INTERESES OSCUROS. Y SI EL GOBIERNO NO ESKUXA, PUES KON VIOLENCIA O NO NOS VAN A ESKUXAR
ACCION DIREKTA KONTRA EL GOBIERNO, Y SUS LAME BOTAS,
Es muy chido platicar de los asuntos cuando no se estuvo ahí. Yo estuve. Y no voy a decir que los policías son unas blancas palomas, pero hay que chingarse con las pedradas, las mentadas y los petardos. Yo iba llegando, a eso de la 1:00 de la tarde del día 3. Ví como salían personas en bicicleta para llevarle «el chisme» a los mariconazos de Del Valle, Espinosa, Romero y compañía que estaban escondidotes. Putos. Los policías, eso sí, agarraban parejo. Yo no vi soplones, pero debió haberlos. Yo no sé qué esperaban los de Atenco : ¿salirse con la suya? ¿volver a hacerle «manita de puerco» al gobierno? Me cagan. Son una bola de gente aburrida, poco productiva, quejumbrosa, pedigüeña y estorbosa. No sirven, bueno, ni para engordarle el caldo al que les paga.
Es muy chido platicar de los asuntos cuando no se estuvo ahí. Yo estuve. Y no voy a decir que los policías son unas blancas palomas, pero hay que chingarse con las pedradas, las mentadas y los petardos. Yo iba llegando, a eso de la 1:00 de la tarde del día 3. Ví como salían personas en bicicleta para llevarle «el chisme» a los mariconazos de Del Valle, Espinosa, Romero y compañía que estaban escondidotes. Putos. Los policías, eso sí, agarraban parejo. Yo no vi soplones, pero debió haberlos. Yo no sé qué esperaban los de Atenco : ¿salirse con la suya? ¿volver a hacerle «manita de puerco» al gobierno? Me cagan. Son una bola de gente aburrida, poco productiva, quejumbrosa, pedigüeña y estorbosa. No sirven, bueno, ni para engordarle el caldo al que les paga.
Es muy chido platicar de los asuntos cuando no se estuvo ahí. Yo estuve. Y no voy a decir que los policías son unas blancas palomas, pero hay que chingarse con las pedradas, las mentadas y los petardos. Yo iba llegando, a eso de la 1:00 de la tarde del día 3. Ví como salían personas en bicicleta para llevarle «el chisme» a los mariconazos de Del Valle, Espinosa, Romero y compañía que estaban escondidotes. Putos. Los policías, eso sí, agarraban parejo. Yo no vi soplones, pero debió haberlos. Yo no sé qué esperaban los de Atenco : ¿salirse con la suya? ¿volver a hacerle «manita de puerco» al gobierno? Me cagan. Son una bola de gente aburrida, poco productiva, quejumbrosa, pedigüeña y estorbosa. No sirven, bueno, ni para engordarle el caldo al que les paga.
La verdad yo pienso que la violencia fue de los dos lados, y ustedes se estan dejando llevar por lo que dicen los medios, en la televison no dejan de pasar ese video donde los campesinos patean a un solo policia, pero ustedes no se dan cuenta que «los protectores de la ley» tambien tiene sus desventajas, ellos iban arrasando con todo, hasta a los perros les pegaron con sus macanas, mataron a la gente, yo me pregunto : quienes nos estan «protegiendo»?! pro claro eso no se ve en television!!!!!!!!!,solo se ve la parte donde la policia es buena, donde ellos solo querian quitar a unos «bandalos», los medios les estan lavando la cabeza asi como el gobierno sus bolsillos.
El gobierno es asesino pro eso no lo pasan en los noticieros, mis compan’eron universitarios del 68 tambien eran «delincuentes»?, no y aun asi el estupido capital los mato!!!! Y LOS BUSCO CASA POR CASA, ASI COMO SUCEDIO EN sAN sALVADOR aTENCO! la verdad me dan lastima todos los que se dejan llevar por los medios amarillistas, solos son unos borregos mas.
ATENCO NO ESTA SOLO!!, a las personas a las que nos queda cerebro para ver mas alla de nuestra nariz, nos damos cuenta de lo que buscan los medios , de lo que tratan de hacer, afortunadamente todavia existimos personas, que apoyamos a los campesinos y sus derechos, y si es necesario cerrar escuelas para que nos escuchen y para que se den cuenta de no todos somos borregoso mas bien no todos somos BUEYES.
ZAPATA VIVE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Como antecedentes, yo estuve en la huelga de la UNAM, y lo que he visto estos años ha sido que los Franciscos Villa, el Consejo General de Huelga, y los Atencos siempre andan haciendo marchas bloqueando calles (o carreteras), exigiendo la liberación de los «presos políticos» que han sido arrestados por violentar la paz, destruir propiedad agena (romper todos los vidrios de una sucursal de VW es un acto de protesta?) y cosas similares.
En la huelga de la UNAM, los ultras y extremistas NO ERAN ESTUDIANTES, algunos creo ni siquiera eran universitarios. Y recuerdo haber visto en un programa de TV hace algunas semanas que los habitantes de San Salvador Atenco estaban hartos de los de los machetes.
El periódico Milenio llegó a publicar lazos familiares entre los líderes de los ultras, y personajes ligados al PRI. Hay un refrán que dice: «Dios los cría y ellos se juntan.» Yo me atrevería a decir que así como en la huelga de la UNAM, los atencos son personas ENTRENADAS y PAGADAS por algún personaje o partido político para perturbar el orden público.
Los machetes se apoderaron de Atenco, sin respetar a sus habitantes (así como los ultras se apoderaron de la UNAM) y lo único que quieren es perturbar la vida política del país.
Ellos NO QUIEREN DIALOGO. En la huelga de la UNAM decían los ultras que no habría diálogo hasta que NO LES CONCEDIERAN LOS 6 PUNTOS del pliego petitorio. Y tampoco quisieron cambiar el pliego petitorio por uno alternativo, fruto del diálogo entre estudiantes y académicos de la UNAM (algunos también de izquierda).
Lo que me llama la atención, es que el CGH en su tiempo, invitó a no ir a votar «para no legitimar el triunfo del PRI». Qué bueno que no les hice caso y voté por Fox, y mi voto fue respetado. Pero me desvío del tema. No notan ustedes que Marcos anda hablando de los brotes de violencia (casi amenazando), y que tampoco apoya a ningún partido político? Yo creo que Marcos es un oportunista que sólo busca poder político.
No olvidemos la cordial relación (yo diría alianza) entre el CGH y el EZLN.
El que haya grupos violentos no es nada nuevo (por lo menos desde 1999), pero su auge, en mi opinión, se basa en que se les ha tolerado demasiado.
Gran parte de este problema, yo lo atribuyo a que el presidente Fox, en su INEPTITUD, no ha sabido disipar estos brotes de violencia (sí, arrestando a quienes resulten responsables) sin excederse.
Cómo le hacen en los US para calmar esto? Fácil, usan mangueras a presión. A mí me encantaría que se usaran redes, pistolas tranquilizantes, descargas eléctricas y otras armas «no letales» para contener a estos grupos anarquistas que la verdad, a los mexicanos – o por lo menos a los capitalinos – nos tienen HARTOS.
Si Fox hubiera arrestado al Sr. Del Valle en su tiempo, no habríamos tenido estos problemas hoy en día.
Recordemos la vieja frase de Bertolt Brecht:
«Vinieron primero por uno y no me importó, porque no era conmigo. Vinieron después por otros y no me importó, porque no era ni conmigo ni con mis amigos, y cuando finalmente vinieron por mí, ya era demasiado tarde…»
Efectivamente se desvió el tema, pero creo que es muy interesante el debate acerca de los blogs como periodismo ciudadano, bien por Christian Bermejo y por Eduardo Arcos, diciendo de otra forma lo que señala Carlos, está en gestación un nuevo periodismo. Por cierto, celebro tus opiniones Carlos.
En cuanto a lo de Atenco, neta no entiendo nada, por una parte está el conflicto muy extraño, con el EZ metido, justo enmedio de la campaña presidencial, con tremenda violencia de ambas partes y con opiniones diametralmente opuestas: TVApesta y Telerisa como ya mencionaban, festejando el uso de la -brutal- fuerza policiaca, y en el otro extremo La Jornada que pone como víctimas a los pobrecitos jijos de la chingada atenquenses que no son ninguna perita en dulce.
De verdad no entiendo, ¿que pasa, por qué, a quién beneficia toda esta chingadera, quién mueve los hilos, el PRI, el PRD, el PAN, el EZLN (¿y en su caso quién mueve los hilos del EZ?)? ¿Se trata de un truco para que no votemos? Futa, está del carajo todo este asunto. Y lo que viene… ojalá que no… recuerden el ’94.
Yo creo que se desvió el tema un poco y se dirige a una discusión sobre los blogs y los medios «tradicionales» que al tema del post el fondo, el conflicto en Atenco, pues ese era el motivo del post, Eduardo incluyo un comentario respecto del periodismo ciudadano pero ese no era el fondo.
Como ya mencione sí se dijo en los medios masivos, tanto telediarios como prensa escrita sobre los hechos que relata el bloger, esa debe ser la crítica más puntual pues se critica su desempeño en cuanto a no mostrar desde cuando estaban ahí, incluso los tachan de una crónica ajena a las causas, también eso es falso pues en varios momentos los conductores en sus entrevistas decían que no podía tratarse solo por unos floristas, de hecho Doriga cuando entrevista al Gobernador Peña Nieto insiste bastante en este punto, aunque sin respuesta.
En referencia al comentario de winiberto decir que en política es bien conocido que la opinión de la gente no siempre coincide con la de los medios, de hecho en la campaña de Fox en 2000 creo que se les bautizo como «Círculo Rojo» y «Círculo Verde», saludos.
shialex.. creo ke habemos muchos ke hace tiempo ya que dejamos de creer en los medios, ha habido infinidad de caso que «la gente» vive de cerca y que la version ke toda la banda ve en los medios es muy diferente a la realidad… pero, ke podemos hacer si hay muchisima gente que no tiene acceso al «periodismo ciudadano»?
Algunas presiciones:
1.- Periodismo ciudadano si es todo lo que vemos y reportamos en un medio como un blog o en un comentario a un post, ya que dicho comentario no esta marcado por una linea editorial o con la intencion de una empresa a manipular, notese que recalco empresa;
que si va cargado con nuestra perspectiva de las cosas, pues claro por eso es periodismo ciudadano. Tu, yo, todos queremos saber lo que piensan los demas, en una comunicacion interactiva y directa, no mediante una «comunicacion» pasiva e indirecta como son los medio tradicionales.
Queremos escucharnos, pa cabar pronto.
2.- Todavia hay quienes creen que los periodistas de periodico o television si son objetivos y lo que dicen son la verdad absoluta. Claro que NOO !!! La nota de un periodista siempre lleva un fin, es decir informan para manipular.
Y ademas, claro que no son objetivos, pues que no son como nosotros ? o son de marte o de donde ?.
3.-que el gobierno tiene el derecho de ejercer la violencia es una de las mas grandes mentiras que se pueden decir, la violencia no es admisible de los atenquenses que se alocaron y ya mero fundaban la Republica libre de atenco con unos 500 seguidores, ni de los policias que abusaron y descargaron sus frustaciones personales en cada golpe cobarde que dieron, si, cobarde porque se creen protegidos por la ley y ser impunes pero todos lo vimos y eso no debe quedar asi, tambien que los manden a la carcel por abuso de poder y de paso al Psiquiatra.
«La violencia es una espiral que no tiene fin»
PD me faltaba decir que el punto de vista de una televisora o de un periodico no es la opinion de nosotros los ciudadanos, sino solo la opinion de un ciudadano mas, que puede ser un locutor o un periodista.
Christian:
No era para tí el comentario, como buen bloger tú pones tu punto de vista y ya.
Eduardo:
Si leo este blog es porque me agrada y porque lo respeto. Ojalá tomes lo bueno de mis ideas sin aparcarlas con los que llamas necios. Creo que es bueno que no seas imparcial.
Por otro lado, el periodismo ciudadano no está excento de puntos de vista tendientes a una ideología apegada al autor.
En pocas palabras cada quien toma lo que quiere.
Pero contar hechos, puros y frios, no columnas editoriales, eso es decir la verdad, desnuda y sin intereses. De eso hay muy poco.
TV azteca es muy amarillista. Televisa también apesta. ASí pasa con cada medio masivo. Los blogs nos dan la libertad de decir lo que pensamos -sin ser un medio- pero aun así expresan nuestros intereses y nuestros puntos de vista como autores, no los de la sociedad y menos hechos frios o literales. Espero que se tome en cuanta esta aclaración. Uno recibe mejores cosas de quienes piensan contrartio a nosotros.
Saludos a ti también Adán.
exodo31, tus comentarios no van hacia nunguna parte
No creo que sea exagerado llamar periodismo ciudadano a tu reporte de primera mano, mas bien creo que aquí algunos no entienden que es un punto de vista y que no somos ni un medio masivo ni un noticiero, ni somos imparciales.
De ahí en adelante todo lo que dicen son puras necedades, ¡a mi hasta me dijeron soberbio!
_
CITANDO a exodo31:
El blog da el punto de vista del bloger, no reseña hechos tampoco. Expresión personal no significa validaciónde la verdad.
_
Probablemente el único punto dónde «exágero» Eduardo Arcos fue en normbrar mi punto de vista como Periodismo Ciudadano. Pero creo que no acaban de entender, que lo único que se hizom fue darle espacio a otro punto de vista.
Aún con los «interesantes y coloridos» mails que he recibido, esta ha sido una experiencia agradable. No puedo dejar de agradecerle a alt1040, a «toro» , a Victor y a Eduardo Arcos por el espacio.
Como decian ahí… el mundo de los blogs va madurando poco a poco. Y mientras se deja de hablar del grano en la naríz, uno poco a poco va aprendiendo la responsabilidad de su palabra, y la verdadera difusiòn -que sigue sin ser nada comparado a un medio de comunicación masivo- que puede llegar a tener un blog.
Y con cada comentario llegará la polémica, pero sobre todo la dialéctica. Eso es algo que deberiamos celebrar en vez de resentir.
saludos
Me pregunto si alguien notó, en el noticiero amarillista de TV Azteca, la carga en la palabras de las «señoritas periodistas», que al narrar dicho enfrentamiento, se referían a los policias como «las fuerzas del bien»; ya que para mi eso es un claro ejemplo de la parcialidad que tienen los grandes consorcios televisivos al tratar de manipular de esa manera a la opinión pública, no estoy defendiendo a los de atenco, simplemente trato de resaltar el papel de los medios en la proyección de los hechos y su falta de ética periodística. Lo mejor que podemos hacer los ciudadanos es ver los hechos desde varias perspectivas para poder, así, crearnos un criterio más objetivo y no ser sólo eco de lo que dictan los medios irresponsables…
El blog da el punto de vista del bloger, no reseña hechos tampoco. Expresión personal no significa validaciónde la verdad.
El que se narre en un blog, no significa que en México no haya policías patanes ni criminales vestidos de campesinos, ambos manipulados por tarados con ganas de vivir a expensas de otros.
Además, sí hace falta un aeropuerto y no es tan fácil construirlo en otra parte. ¿Ya vieron el proyecto del aeropuerto II?
Varios puntos:
1.- El origen posible del conflicto:
En Mexico tradicionalmente el gobierno cuando necesitaba construir n aeropuerto simplemente se usaban prestanombres para comprar y luego vender al gobierno, dandole 1 centavo a los dueños y vendiendo a 1millon al gobierno, no lo tomen literal pero mas o menos es el ejemplo. De aqui nacio el problema en Atenco, que les quisieron ver la cara.
2.- Realmente en Mexico no hay negociadores realmente , ademas de que no hubo acercamiento entre gobierno y atenquenses rebeldes en todos estos años. Esto refleja el riego de poner gente sin experiencia a gobernar. De paso les digo que Felipe Calderon nunca ha desempeñado un puesto de gobierno, ojo, y ademas nunca ha creado ningun empleo, asi que cuidado con sus palabras.
3.-bueno, aprovechando el espacio que es tan corto, y no es defensa de Eduardo Arcos, que yo creo que el se defiende mejor, puedo decir que verdaderamente el periodismo ciudadano ni siquiera esta en su infancia en Mexico, sino que apenas esta naciendo y una muestra de ello es este blog y otros que poco a poco van dejando de hablar solamente del grano que les salio en la nariz y ya empiezan a hablar de temas que observan en su alrededor.
4.- Los medios en Mexico y en el Mundo se abriran no porque quieran sino porque se veran puestos en evidencia en blogs como estos y tantos otros que surgiran. Si observamos comentamos todavia desde lo que vemos en los medios, television, radio o periodico, como si esas fueran las opiniones absolutas. Debemos migrar hacia tener un equilibrio y buscar mas en internet. Ahora Eduardo a citado la opinion de alguien que estuvo cerca rectificando la noticia que comentaba acerca de este asunto, Cuantos medios han llevado a la primera plana o la pantalla las opiniones completas de los ciudadanos respecto a este tema.
5.-La existencia de blogs cada vez va haciendo mas evidente la falta de criterio de los comunicadores famosos anteriormente, que se habian eregido en los gurus de la opinion y la conciencia colectiva, viendose ahora hasta cierto punto ridiculos, pero dejando ver que no son mas que como nosotros y que cometen errores o bien solo siguen una linea editorial que se les marca.
6.- En Mexico estamos ejerciendo la libertad de expresion que hace unos 10 años no ejerciamos por la represion existente.
7.- Asi que no apuntemos a Eduardo Arcos , mas bien preguntemonos como podemos hacerle para que mas personas se animen a plamar lo que ven y lo que piensan en un blog ?
8.- Simplemente en este dia de Internet, Hay alguna actividad programada para un medio tan importante como los blogs ? no solo se sentaran a celebrar el numero de suscriptores de Banda Ancha, que gran celebracion.
«El Blog os hara libres» LOL
Ni como ayudarles
cito: «policia invadiendo el centro»
de cuando aca la presencia policiaca es invadir?
si con eso vas a defender el periodismo ciudadano estamos jodidos.
Pues la violencia fue en ambos sentidos… de hecho policías quebraron vidrios de coches (incluso quemaron uno), lanzaron _piedras_ a casas que estaban a orillas de la carretera, amedrentaron a curiosos que nada tenian que ver con el conflicto, golpearon a algunos reporteros…
No, si la violencia no solo fue de _atenquenses_ contra la policia, pero eso casi nunca lo dicen en los medios.
Eduardo, pues realmente dudo que la mayoria que escribimos en este post te conozcamos (personalmente), pero no nos justifiquemos con excusas sin sentido, si estuvieramos en un chat o comunicandonos por SMS te creeria que por el tiempo tan corto tal vez no comprendimos tu punto de vista, pero me imagino que para tu blog te tomas el tiempo necesario para saber darte a entender con tus palabras, y en esta ocasion como varias otras yo si veo por lo menos un dejo de soberbia, saludos
Señor Palacios,
Lea usted bien el post donde le estamos dando voz a una persona que tiene simplemente un punto de vista diferente.
Si usted se tomara la molestia de leer el post verá que ofrezco disculpas por ver las cosas de un solo lado lo cual no lo considero correcto.
No apunte su dedo hacia mi calificándome de soberbio, usted no me conoce.
Creo que aqui no es asunto de floricultores. Esta persona, que ya está en La Palma -por alli en mi blog tengo alguna foto de él y de algunos que parecen extranjeros- era una amenaza para la paz social.
El problema era que estos envalentonados -por aquello de que en el 2002 el gobierno se torció- querían volver a hacer lo mismo y reaccionaron usando la violencia y coordinandose con el EZLN.
¿Se imagina usted, estimado lector, que el EZLN convirtiera a Atenco en una base rebelde?
Marcos estuvo a punto de ir un dia antes a Atenco para evitar lo que vimos hoy pero si envio a varios extranjeros de su comitiva. Los medios hablan -muchos, de diversas tendencias, desde derechistas hasta de izquierda- de que al menos detuvieron -en la madrina que vimos en vivo en la mañana- a dos hombres de nacionalidad española, dos de nacionalidad chilena y una mujer alemana, ademas de que desde anoche se informaba del arribo de una mujer italiana a la casa del lider.
Todos ellos estaban donde David Pájaro, Adán Espinosa y doña Trini, esposa de Ignacio del Valle, reteniendo a los policias.
La implicacion del EZLN era ya un hecho desde que la policia lo reportó por la madrugada. Por eso decidieron actuar rapidamente, porque este grupo de avanzada ya habia organizado al pueblo para evitar que alguien entrara y comenzaban a rearmarse con bombas molotov y demas chucherias.
Insisto, la aplicación del EZLN era un hecho grave y merecia tomar medidas rápidas. Marcos debe de haberse quedado impactado cuando en la mañana vió como pateaban a sus seguidores extranjeros.
Tal ves esto despeje algunas dudas. Son cosas que los medios pondran en sus ediciones impresas para éste dia segun he leido por alli en mis wire.
Tambien en mi humilde espacio tengo fotografias de Reuters de la «masiva» manifestacion en el DF que cerró la circulacion en vias primarias: 2 tipos encapuchados con una cuerda. A eso le tuvo terror el Gobierno del Distrito Federal al tiempo que decia que no caeria en «provocaciones».
Va para eduardo: no la friegues, a veces tratas temas en tus posts como si fueran ya la última palabra. Sé que un blog es una medio de opinión pero a veces pecas de soberbio. En estos asuntos es muy difícil tener la verdad absoluta en tan poco tiempo.
Por otro lado, yo no veo «raro» que los policías estén allí desde hace tantos días esperando a que el problema truene. A lo mejor estoy mal, pero creo que esa es su chamba. Además, como los posts anteriores reafirman, toda esa jentuza que tapa las carreteras y después hablan a la radio llorando porque no la escuchan y exigiendo la libertad de sus líderes y hablan a base de puros madrazos en la radio nacional se merece que le amarren los brazos y pies y la echen al mar.
Saludos.
Christian Bermejo:
Joer tío pero para que perdes tu tiempo, mejor Max Weber
En réplica…
Yo no estoy en contra del estado de derecho. Dudo mucho que alguien lo esté. Pero creo firmemente en 2 cosas: «amor y paz funciona» ; y «el que rompre la ley debe pagar». Y de aqui nacen mis críticas. Lo que sucedio fue muy penoso, y si la solución es la fuerza pública, que así sea.
como sea…
El gobierno de Texcoco ha hecho un buen trabajo en deshacerse del ambulantaje, y el comercio informal. No sólo los han desaparecido, si no los han regulado. Y yo apluado eso. Pero con cada regularización llega una reubicación, y con cada reubicación llegan pequeñas riñas. Perosnas que no se quieren mover por miedo a perder clientela, por la comodidad de su ubicación informal, o simplemente por falta de deseos de regularizar su comercio.
Pero lo que sucedió en Atenco no tiene que ver con esto… mover a 6, 8, 10 floricultores no desencadenó una ola de violencia… y alcaro de nuevo, violencia que no apoyo.
Las razones reales no son del dominio público.
Y aqui llega mi primera crítica… ¿Porqué los periodistas nunca se cuestionaron estas razones? Algunos lo hicieron… por ahí vi un buen análisis de Ciro Gómez Leiva, y leí un artículo bastante objetivo de Marín… pero realmente los periodistas se apuraron a hablar de bombas, y muertos, y secuestros… origen ¿?… insisten que fueron los floricultores «desalojados».
La gran mayoria de la prensa que estableció una línea de hechos mas o menos así:
1. Los floricultores se niegan a moverse
2. El estado de México manda a oficiales a patrullar Texcoco.
3. Los floricultores necios se vuelven a poner y se resisten al desalojo.
4. > ESPACIO EN BLANCO
Buenas noches…
Mi nombre es Christian «Jay» Bermejo, y soy el autor del citado «artículo».
Quisiera empezar por agradecerle a los dueños de este sitio por ofrecer a la opinión pública mi punto de vista. Así mismo quiero aclrar que no es mas que eso, un punto de vista.
Yo no soy, ni pretendo ser periodista.
No fui mas que un simple espectador en todo el conflicto. Sinceramente, siento que no tomé una postura tajante del conflicto. Ni pretendo justificar a los ejidatarios, ni exagerar las acciones estatales y federales para consumar el conflicto.
Yo sostengo un HECHO: Tanto los ejidatarios de Atenco, como los policias en Texcoco estaban esperando esto.
Y como OPINIÓN me atrevo a afirmar que: Ambos «bandos» estaban en sus respectivas trincheras listos y alertas, esperando quien lanzaba la primera piedra.
Como bien lo mencionan… simplemente ofrecí, otra perspectiva… y nada más. Gracias por sus comentarios y visitas en mi blog.
Saludos.
La violencia es aceptable y puede ser ejercida cuando el estado de derecho ha sido revasado.
Esto no se trata de que todo sea «amor y paz».
No puedes pedir una mesa de dialogo despues de cerrar una carretera y secuestrar policias. En Estados Unidos lo unico que esperarías serian los tiros de los SWATS. Alla si se ejerce la violencia para preservar el estado de derecho. En México se usan «las mesas de dialogo».
Es una facultad del Presidente de la República ejercer la violencia por medio de los cuerpos de seguridad a fin de que se normalice una situación que pone en riesgo una región del país y a la mayoría de los que viven allí.
Se trata de una sencilla cosa: Respetar la ley, meter a la carcel a los delincuentes y tener mano dura con quien atente contra la paz social.
Lo que no se puede hacer es lo que hizo el Gobierno del DF hoy. Permitir que grupos afines al EZLN bloquearan avenidas y cerraran escuelas en defensa de los delincuentes de Atenco, sin siquiera disuadir a los «inconformes» que lo que hacían era una violación al libre transito y por tanto al derecho de terceros.
Reproduzco un fragmento de lo que publiqué hoy en mi blog:
…Lo que nadie dice, porque o no se le ocurre o no sabe o porque no quiere, es que dichos enfrentamientos ocurren como si a los atenquenses se les hubiera azuzado, cual vil chucho, para ponerse a las patadas con Sansón.
A nadie parece beneficiar dicho enfrentamiento, excepto a los que ya no tienen nada que perder. Para mi que alguien quiere enturbiar el agua, a madrazo limpio, para sacar provecho.
Piénsenlo.
¿Y quien dice que por eso está correcto medio matar policias, amedrentar reporteros, golpear autos, quemar llantas amenazadoramente, secuestrar policías y andar amenazando personas con machetes?
Huy sí, pobre gente de San Salvador Atenco… sí eran pocos, pero eran criminales. No los floristas tal vez, si no los matones que cometieron todos los desmanes. ¿Que son tan tarados que no pueden buscar diálogo inteligente? ¿No puede la gente controlar a los medios? ¿Por qué buscan la violencia como respuesta a la violencia?
¿Qué se aprende de Ghandi, La Madre Teresa o John Lenon sólo por mencionar a tres personas de distintas filosofías y una sola respuesta a la más tonta de las expresiones?
Inteligencia personas de Sn Salvador Atenco, inteligencia y tranquilidad.
Allí hay algo más. Hay política de revuelta social disfrasada de martirismo. El que habla con violencia no merece ser escuchado.
Policías corruptos urgidos de maltratar a otros, guiados por hilos de gobernantes codiciosos y terroristas tarados vestidos de campesinos abnegados. Eso es lo que pasó allí aunque no se diga.
bueno amigo nicaraguense, la verdad esta complicado el asunto, con q teclees en google «san salvador atenco» encontraras bastante informacion del conflicto, o con q pongas eso o texcoco en google news
desde Nicaragua me pregunto si esto que estoy viendo es posible. si es posible, pero pense que solo por estos lados. y eso que tenemos en el pais una relativa calma, pues no han habido mayores enfrentamientos entre grupos con motivaciones partidarias (buseros, universitarios, campesinos sin tierra). pero me sorprende que en MX este sucediendo esto.
la pregunta que me hago es: que es lo que provoco esto? y me refiero a las causas mas profundas del hecho?
pobladores tomando control del lugar donde viven, enfrentandose con las autoridades nacionales. pero por que? siempre que veo esto se me hace tan edad media: los villanos enfrentandose a la autoridad del rey. pero por que?
alguien me puede dar mas pistas del porque (y no de lo sucedido). cual es la causa? (esto no es por flores, ni por reditos politicos: demasiado arriesgado durante una campaña politica).
problemas de propiedad de la tierra? imposibilidad de establecer dialogo entre las autoridades de distintos niveles? contradicciones en las politicas publicas del estado con los pobladores? pobladores con diversos intereses irreconciliables? que alguien me de mas pistas de lo que estoy viendo en mi Tv a muchos km de distancia.
pd: la violencia no es justificable bajo ningun termino. (por que el Estado no negocio? por que hicieron los pobladores estos hechos extremos? por que la reaccion tan violenta del Estado central (comentario para mi mismo: estoy recordando hechos similares sobre el tema de aeropuerto hace algun tiempo). la pregunta es: por que se llego a estos hechos de violencia?
Totalmente de acuerdo con GeorgeoniL y Fernanda, yo se que cada quien puede protestar por lo que le parezca mal, pero como ya dijeron hay formas y hay vías legales de llegar a un acuerdo, estas personas lo que hicieron fue agredir, creo que todos vimos la sádica violencia que ejercieron estas personas, injustificable definitivamente.
Concuerdo con lo que dice Victor C
solo vi a personas de atenco aventando piedras, portando machetes, bombas molotov y agrediendo a policias.
Esas no son formas de exigir derechos.
Desafortunadamente el gobierno les hizo caso una vez y eso los tiene envalentonados.
Y ahora que detuvieron a varios de atenco, andan llorando y diciendo que son presos politicos; la misma cantaleta de siempre…..
No digo que los policias son blancas palomitas
pero en la forma de exigir tus derechos, es la forma en que te responderan….
A eso me refiero victorc
«Las imagenes no mienten, ni estas ni las cuatro años a la fecha.»
yo lo que vi fue una banda de punks pateando un policia hasta degarlo inconciente y despues volvierlo a patear una y otra ves
Vi claramente como estas gentes tenian lanzagrandas , bombas molotv , morteros echos por ellos mismos
y todavia los del Frente francisco villa dicen qu elos detenidos son presos politicos
:S
Pues efectivamente si estaban desde hace 15 días, no vivo en Atenco ni Texcoco, ¿cómo me entere? por los medios, sí lo dijeron, estén en un operativo desde hace 2 semanas porque ya se les había tratado de desalojar días antes, en ese tiempo estuvieron en negociaciones y se había acordado reubicarlos, pero al parecer no respetaron lis acuerdos y paso lo que paso, si bien es cierto varios policias se excedieron en el uso de la fuerza (como puede verse en los videos) también los manifestantes se excedieron (como también se ve en los videos).
Acusar de esa manera tan desinformada es irresponsable, si bien es cierto a veces no son confiables (como en el caso de la Ley Televisa a la que solo dedicaron editoriales en tono amenazante y no cubrieron todo como la prensa escrita), en este caso sí dijeron sobre el operativo permanente desde hace 15 días, se puede comprobar también en prensa escrita, solo basta pasarse por el buscador de cada diario, saludos.
mmmm si t dejaste llevar por los «medios masivos», ahora lo haces por la cronica de, uhm, un ciudadano q quien sabe quien sea. a menos de q todo lo q sacaron en tv apesta y telerisa sea actuacion (q no creo q sea verdad), son mas culpables los del frente de la chingada de los pueblos q la poli.
todos sabemos q en esos lugares de edomex hay grupos extraños y oportunistas, recuerden tambien los linchamientos en sn juan ixtayeopan, aunq en el df, de la misma clase de pueblo asesino. y q mal por la gente normal q vive en esos rumbos, q tengan q vivir estas cosas por culpa de esa gentuza.
El periodismo ciudadano sirve,el periodismo partidario no sirve de nada, este es el caso y sí, te deberías de informar más por que estas muy perdido Eduardo.
Para quitar a los ocho floristas solo había un agente ministerial, la policia estaba ahí por que secuestraron al edil de Texcoco, con el objetivo de cambiarlo por un violador que actualmente esta en la carcel, los granaderos (supongo que lo ignoras a pesar de llevar 9 años aquí) son una «fuerza de reacción» y solo se hacen presentes en situaciones tensas, y solo actuán, como ya lo mensione «a reacción».
P.D. Las imagenes no mienten, ni estas ni las cuatro años a la fecha.